У переддень річниці виводу обмеженого контингенту радянських військ з республіки Афганістан узяв інтерв'ю в учасника тієї війни, воїна-інтернаціоналіста, керівника Одеської обласної організації партії «БАТЬКІВЩИНА» Костянтина Грінченка
: Участь ветеранів Афганської війни в партійному будівництві припускає, що у вас є рецепти та пропозиції щодо поліпшення становища ваших товаришів - «афганців», чи не так?
К.Г.: Ми розуміємо, що однозначно необхідні зміни у відносинах між державою і ветеранами війни в Афганістані. У першу чергу, це зміни законодавчої бази. Необхідно доповнювати та змінювати Закон України «Про статус ветеранів війни та гарантії їх соціального захисту». Це закон вже трансформувався, змінювався, але процес його вдосконалення не можна вважати завершеним. Наприклад, діти загиблих військовослужбовців користувалися позаконкурсним правом вступу до вузів, ми вважаємо, що дія цієї статті можна розширити і на всіх учасників бойових дій. Я підкреслюю, не на інвалідів, а на всіх ... Йдемо далі. Стаття закону, яка говорила про те, що в разі втрати годувальника, який є інвалідом війни в Афганістані, пільги на оплату комунальних послуг залишаються за родиною, а якщо це просто учасник бойових дій, не інвалід, то сім'я втрачає цю пільгу. Тобто, уявіть собі: сьогодні держава не пом'якшує сім'ї втрату, а як би підсилює її. Логіки в цьому ніякої! Ми пропонуємо цю норму змінити. І таких прикладів можна навести чимало, але думаю, що для розуміння нашого підходу до проблеми цього досить.
Сенс цих змін не те, що ми вибиваємо собі чергові пільги. Ні, мова йде про інше - про те, що людина, яка зі зброєю в руках виконує свій обов'язок перед державою, повинен бути впевнений, що держава відповість йому тим же. І тут не потрібно миттєво розмірковувати про те, що ми, мовляв, зараз ні з ким не воюємо і не збираємося. І слава Богу! Але на законодавчому рівні це повинно бути прописано і не заднім числом, як це було з нами. Тому ми, люди, які пройшли і цю війну, і все, що було після цього, вже зараз дбаємо про відповідні соціальні гарантії.
: А наскільки взагалі тема війни в Афганістані актуальна в сьогоднішній Україні?
К.Г.: З мого боку було б неправдою говорити, що та війна для сьогоднішньої України грає величезне значення. Адже давайте говорити відверто - загальний підсумок афганської війни не можна вважати для нас позитивним. Адже ми не досягли якогось кінцевого логічного результату.
Але не можна і робити вигляд, що наша держава взагалі не має до цього ніякого відношення. В Україні було покликане 160 тисяч солдатів і офіцерів, зараз в країні проживає десь близько 150 тисяч ветеранів. Що стосується Одеської області, то наведу ще тільки одну цифру - з тієї війни не повернулося 220 осіб. Від цих цифр так просто не відмахнешся, так що можна сказати, що війна в Афганістані залишила відчутний слід в українському суспільстві.
Сьогоднішня дата - це, як то кажуть, «свято зі сльозами на очах». У цей день люди збираються, щоб згадати ті дні, щоб пом'янути тих, кого вже немає з нами. До тих пір, поки жива наша пам'ять, до тих пір будуть стояти пам'ятники учасникам тієї війни. І неважливо, сьогодні вони десь краще, десь гірше, але поки ми пам'ятаємо, вони будуть стояти. Як тільки ми забудемо - цих пам'яток теж не буде. Це жорстко, це різко - але це факт. На жаль, таке сьогодні час. Монументи, за якими немає живої пам'яті - це просто архітектурні споруди, з яким можна створити все, що завгодно. Слово «пам'ятник» говорить саме за себе.
Наприклад, в Одесі Леніна скинули з Куликового поля, і за великим рахунком, ніхто особливо цим не перешкоджав. Так, комуністи німого Обурившись - і все. Або пам'ятний знак ЧМП який прибрали з Ласточкіна, хто-то хоче, щоб скоріше стерлася пам'ять, що в Одеса колись пишалася свої флотом. Тепер там паркування мерії. Те ж саме з пам'ятниками солдатам Великої Вітчизняної на Західній Україні, у Прибалтиці, у Польщі. Навіть у Росії були випадки, коли місцеві чиновники для своєї вигоди, щоб побудувати якусь заправку чи торговий центр, так зверталися з пам'ятниками Війни. Так що, пам'ятники будуть стояти, поки ми пам'ятаємо.
: Дійсно, час проходить і пам'ять стирається. Навколо тієї війни вже виникло чимало міфів ...
К.Г.: Останнім часом з'явилася така ж тенденція, про яку мені розповідали фронтовики - ветерани Великої Вітчизняної. Коли місяць-два повоював або взагалі був тільки десь поруч, а тепер він уже вимагає, щоб про нього говорили, як про героя. Чим далі ми від цих подій, тим менше у нас опиняється людей, які служили в хозвзводе, в батареї управління або водіями були, або в ремроте і т.п. Всі служили в розвідці, в десанті, в спецназі.
: А як ви самі, озираючись назад, оцінюєте ту війну?
К.Г.: Є в нас такий дуже впливовий політик, був віце-прем'єром в уряді Тимошенко - Микола Томенко. Він у 1983 - 1985-му роках служив в Афганістані. Я теж служив в Афганістані, тільки він солдатом, а я служив лейтенантом. Різниця у віці в нас не дуже велика була. Можна порівняти наші сьогоднішні оцінки. Мені доводилося читати, що він пише зараз в «Українському віснику» про те, що на другому році служби він почав розуміти, що це ніякий не інтернаціональний обов'язок, що цей злочин лідерів Компартії і тому подібне. І це тепер говорить людина, яка встиг покерувати комітетом комсомолу. Я йому хочу сказати: «дорогий товаришу» - ти тоді, напевно, все-таки думав не про це. Ці думки тобі прийшли, напевно, вже потім, після того, як ти прочитав з десяток різних книг, став кандидатом історичних наук. Я можу говорити про те, що ні у мене тоді, ні в тих, з ким я служив, ні у ветеранів, з якими ми спілкуємося сьогодні, і старших, і молодших, і у солдатів, і у сержантів, і в офіцерів - ні у кого таких думок не було. Кожен виконував своє завдання, свій, так би мовити, маневр.
: При цьому Томенко - активний учасник «помаранчевої революції», після перемоги якою Україну з подвоєною силою стали тягти в НАТО. А військову присутність цієї країни в Афганістані нічим не відрізняється від радянського.
К.Г.: Ось із цим я погодитися не можу. Відмінності як раз є. Сьогодні я стежу за інформацією в пресі про те, що робиться в Афганістані. І доводиться читати, що місцеві жителі вже відчули різницю. Просто у них до цього ще й особливе ставлення. Так, є війна, є ворог, але для Афганістану стан війни - це нормальний стан. Так, «шураві» воювали, але ми й будували. Будували лікарні, школи, клуби, інфраструктуру, поставлялася сільгосптехніка ...
Ось у мене одне з перших вражень від Афганістану: стоять два воли, «дехканин» в національному одязі, щось там цієї мотикою елозіт по коліно у воді. Обробляє рис. А поряд вже працює новенький трактор «Білорусь». Такий ось «місто контрастів», змішання традиційного, по суті, середньовічного побуту та сучасності.
А зараз там знаходяться американці, які ведуть себе зовсім по-іншому. По-іншому ведуть бойові дії, по-іншому вибудовують відносини з місцевим населенням. У нас в кожному великому підрозділі, наприклад, в мотострілецької дивізії, за штатним розкладом був відділ чи загін по спецпропаганде. Це невелика група, яка виїжджає в кишлаки, показує кіно, «крутить» музику, роздає літературу, листівки, проводить спільні концерти, виставки. Це не дивлячись на навколишні специфічні умови партизанської війни, коли то тут, то там можуть бути ворожі угруповання. Все це було налаштоване на налагодження відносин, контактів з масою простих афганців. Функціонували університети, інститути, в районних центрах організовувалися комітети - люди влаштовували життя по-іншому, по-новому. Країна розвивалася ...
А американці ж ведуть себе не так. Вони собі закрилися в укріплених районах, завдали бомбового удару, скинули 20 тонн боєприпасів. Ну так - потрапили в мирних жителів, промахнулися, принесли вибачення. Або не принесли. А навколо них життя повернулася до середньовіччя. І вони вважають за краще контактувати з місцевою верхівкою, вождями племен, а до всіх інших їм немає ніякої справи.
: Повернімося до міфів про афганську війну. Адже для того, щоб їх було менше, потрібно більше говорити самим учасникам тих подій. Що насправді переживає людина, яка потрапляє на таку війну?
К.Г.: Я не буду говорити про те, що всі там були такими шикарними бійцями - ні. Давайте говорити об'єктивно - ось молодий солдат, йому 18 років, його призвали на службу. І він потрапляє у складні кліматичні умови, складні побутові умови і плюс, природно, ведення бойових дій. Звичайно, тут вже виявлялося у кого який потенціал, що в людини закладене і на що він здатний. Так, були і перебіжчики, і зрадники були, і нехлюї, і ті, хто ухиляються від служби - як кажуть в армії, «шланги». Але таких було меншість. Більшість свої службові обов'язки виконували нормально, і по життю себе вели так, що викликали повагу і ділилися з тими ж афганцями шматком хліба. Я по собі суджу - не було якогось дикого жаху, страху. Багато солдати і офіцери мали можливість не ходити на ті чи інші бойові операції, але вони йшли, тому що у них менталітет був такий. Звичайно, основний тягар війни, тяжкість бойових дій винесли на собі ті підрозділи, які знаходилися в безпосередньому зіткненні з противником. Це піхота, це десант, це спецназ. Але коли йшли колони, то там вже і всім діставалося: і артилеристам, які зазвичай можуть бути в 15 км від місця бойових дій, і всім іншим.
Мене, наприклад, спеціально ніхто не готував до служби в умовах бойових дій. Ось що я сам зумів засвоїти і під час солдатської служби, і в училищі, і встиг ще після училища послужити - цей досвід мене і виручав в різних ситуаціях. Але повторю - відверто кажучи, особисто я не був готовий до бойових дій. Наприклад, був такий випадок. Мені потрібно було з цивільним транспортом подолати 120 км і їхати без «броні», без посилення було не можна. Ми прилаштувалися до якоїсь колоні, яка везла свій вантаж, її супроводжувало всього три БРДМа (бойова розвідувальна дозорна машина, - ). На ці дев'ять машин було лише два офіцера-старший лейтенант, який супроводжував цей вантаж, і я. Він в голові колони, я замикається. Ми потрапляємо в зону обстрілу, і в якийсь момент в БРДМе у великокаліберного кулемета закінчуються боєприпаси. І боєць не знає, як перезарядити. А я ж теж не знаю! Тому що мене зовсім до іншого готували, не до того, щоб, фактично, бути командиром мотострілецького взводу. І це ж не просто в навчальних умовах, йде бій, з усіх боків стрілянина-стрільба! Ну, тут і стала в нагоді і холоднокровність, і кмітливість.
Була, звичайно, й інша сторона. За два роки служби в Афганістані я не зробив жодної затяжки травички. Хоча, отримуючи пайок, можна було легко обміняти у будь-якого хлопчака маленьку консервну баночку на шість-вісім сигарет з легким наркотиком. Наркоти там валом. Хтось, звичайно, на це присів, хтось присів на «бражку», були ті, хто так знімав психологічну напругу. Адже ні про яку спеціальної реабілітації мови не йшло.
Комментариев нет:
Отправить комментарий